Mis palabras en la interpelaci贸n al Ministro de Trabajo sobre el Fondes

SE脩OR BORDABERRY.- Pido la palabra.

SE脩OR BORDABERRY.- Felicitamos al legislador que ha hecho esta convocatoria porque me parece que se ha dado un muy lindo y necesario intercambio, y les agradecemos al se帽or ministro, al subsecretario, como tambi茅n a sus asesores, por su tiempo para ilustrarnos hoy aqu铆.

聽聽聽聽聽Creo que es necesaria esta convocatoria 鈥搈谩s all谩 del debate de fondo sobre el tema鈥 porque si hay un fracaso, de lo que sea, siempre es importante realizar un an谩lisis para saber por qu茅 sucedi贸, de manera de que no vuelva a pasar. Tambi茅n es importante que se planteen correctivos para que no vuelva a suceder y, sobre todo, los controles pertinentes. Y creo que ese ha sido el esp铆ritu que ha tenido el se帽or legislador convocante. Por tanto, ese esp铆ritu lo hago m铆o y lo felicito por 茅l.

Despu茅s lamentablemente sometemos a los ministros a que presencien los debates y los intercambios que se dan entre los legisladores, pero es parte de una instancia democr谩tica, como bien dijo el se帽or ministro en su exposici贸n.

Este asunto nos est谩 interpelando, no ya como el Gobierno actual, el anterior o el de hace quince a帽os, sino como pa铆s porque son problemas 聽de ayer y de hoy. En la lista que se plante贸 de inversiones y de dinero perdido no se incluy贸 a Ancap. Y entre esta empresa y Pluna podemos agregar entre USD 1.400:000.000 y USD 1.500:000.000 de p茅rdida a esa suma. Entonces, si se perd铆an mil ayer con los bancos, mil con Ancap en el per铆odo pasado y se sigue perdiendo con los emprendimientos, vamos a decir la verdad: pasaba en los gobiernos del Partido Colorado, del Partido Nacional y pasa en los del Frente Amplio. Por tanto, como pa铆s tenemos un problema grave, un problema en serio. Alas Uruguay fueron 15, Pluna fueron 370 鈥400 con el 煤ltimo acuerdo que lograron en el juzgado鈥 y en cuatro a帽os Ancap perdi贸 800, pero si sumamos lo anterior llegamos a 1.000. 隆Vaya si tenemos un problema como sociedad! Estamos pensando que con el voluntarismo 鈥搚o lo llamo el desarrollismo m谩gico鈥 vamos a lograr cosas. Y no nos damos cuenta de los errores que cometemos.

El caso de Alas Uruguay fue el mismo que el de Pluna. Si a alguien le cierran un emprendimiento de poco rendimiento econ贸mico y no hace una inversi贸n de capital inicial importante, sino que lo pide a birome y lo debe, de entrada tiene un socio financiero en el negocio que es casi imposible de bancar. 驴Nos olvidamos de lo que le pas贸 a Campiani en Pluna? Claro, compr贸 aviones por un valor de USD 250:000.00 de entrada, pag贸 los intereses y a eso se le sum贸 el costo operativo. Como lo dijo el legislador interpelante es como en la novela Cr贸nica de una muerte anunciada: no salgas por la puerta de adelante que te est谩n esperando para matarte 隆y el tipo sali贸 igual! Todo el pueblo sab铆a que lo iban a matar. Esto es lo mismo.

Despu茅s con Alas Uruguay, 驴qu茅 hacemos? Lo mismo. 驴Pusieron dinero? 隆No! Les volvimos a dar un pr茅stamo para que largaran. Entonces, hay un socio financiero que puede estar en una parte del negocio, pero no en todo el capital inicial que se debe poner, salvo que haya condonaci贸n; que se diga: no lo van a pagar nunca.

聽聽聽聽聽Esa es la realidad. Esa es la situaci贸n que se dio, seg煤n mi parecer, sumado a otro problema: el burocratismo oriental. Nuestros tiempos no son los tiempos de los 茅xitos de los negocios. 驴O acaso en lo que pas贸 en Alas Uruguay no influy贸 el tiempo que la Dinacia demor贸 en darle los permisos? 驴Cu谩nto fue? 驴Un a帽o? 驴Nueve o diez meses? No me acuerdo. 驴M谩s de un a帽o? 隆Y claro! Tambi茅n le hicieron traer el avi贸n para matricularlo 鈥損orque para darle el certificado de aerov铆a hab铆a que traerlo y matricularlo鈥, y empezaron a dar todas esas vueltas. 隆Y ah铆 vamos!

聽聽聽聽聽Con un capital que es prestado, que tiene que pagar intereses, que hay que inmovilizar para que el bur贸crata le d茅 el permiso: 隆驴c贸mo no va a fracasar el emprendimiento, por m谩s ganas que le pongan?!隆Y este es un problema pa铆s!, que estaba ayer y que est谩 hoy, pero al que no le hemos encontrado la vuelta. Esa es la verdad. Hacemos bien en convocar estas sesiones y hablar de estos problemas.

聽聽聽聽聽Les confieso a los se帽ores legisladores que esto me recuerda a lo que dec铆a el gran Jos茅 Mart铆: 芦El ruido de sus palabras ha despertado mis pensamientos禄. Acept茅moslo. Cuando pase esta etapa, nos meteremos en los l铆os diarios y no hablaremos m谩s de esto, pero el problema seguir谩 estando ah铆.

聽聽聽聽聽S茅 que a alguno no le gustar谩 a quien voy a citar, pero Margaret Thatcher dec铆a que no existe el dinero p煤blico, sino el dinero de los contribuyentes. A veces, los que estamos en el Gobierno no nos damos cuenta de eso. 隆Es dinero p煤blico, entonces los voy a gastar! 隆No! 隆Es dinero de los contribuyentes!, a quienes tengo que rendirles cuentas. Adem谩s, tengo que invertirlo bien y devolverlo en servicios y en beneficios. Si vamos a gastar el dinero del Estado, gast茅moslo bien.

聽聽聽聽聽Cuando el se帽or Barack Obama, al a帽o y medio o dos de asumir la presidencia de los Estados Unidos 鈥揹urante la crisis de 2008, si no me equivoco, o con posterioridad鈥, fue a aumentar los impuestos a los grandes ricos de su pa铆s, le pidieron una reuni贸n. 聽Entre ellos estaba Bill Gates, Warren Buffett y no s茅 cu谩ntos m谩s y le dijeron: estamos de acuerdo en que nos aumenten los impuestos, pero solo le pedimos una cosa, d铆ganos que har谩 con nuestro dinero, en qu茅 se lo va a gastar.

聽聽聽聽聽Y ac谩 tenemos una disociaci贸n: pedimos y no decimos c贸mo lo gastamos y en definitiva no medimos en emprendimientos, ayer en la CND, antes de ayer en las empresas p煤blicas, hoy en el Fondes. Tenemos que decir qu茅 pasar谩; creo que debemos hacerlo.

聽聽聽聽聽Si me permiten, quiero hacer otro comentario. Se ha hablado del capital contra el trabajador y parecer铆a ser que a veces se entiende el mundo a partir de la lucha de clases y del enfrentamiento entre el trabajo y el capital. Ese es un concepto que nosotros, por lo menos los de mi partido, desde Batlle y Ordo帽ez, no compartimos. 隆No entendemos al mundo y a la sociedad a partir del conflicto! Nos parece que el conflicto es una patolog铆a. 隆Ser铆a como entender las relaciones entre pa铆ses a partir de la guerra! No es as铆.

聽聽聽聽聽Dec铆a Batlle y Ordo帽ez, como cr铆tica a los que postulaban la lucha del proletariado contra la burgues铆a y el trabajo contra el capital: no tendr谩n 茅xito; van a pelear contra algo o contra alguien para convertirse en ese algo. A la larga el objetivo es ser lo mismo que eso.

聽聽聽聽聽En 2010, cuando reci茅n asumi贸 el presidente Mujica, los primeros d铆as de marzo me toc贸 acompa帽arlo al hotel Conrad de Punta del Este. Me invitaron y fui. Recuerdo que hab铆a dudas en la comunidad internacional de inversores y se presentaron 1500 inversores regionales, nada m谩s y nada menos. Vamos a acompa帽arlo, dijimos, para emitir el mensaje de que Uruguay est谩 respaldando todo y fuimos. Recuerdo las palabras del presidente Mujica en ese entonces. Dijo, entre otras cosas 鈥揻rente a esos empresarios鈥 que el capital es m谩s importante que el trabajo. Confieso que me qued茅 escandalizado. Vino la prensa y me pregunt茅: 驴qu茅 digo sobre esto? 隆Y digo lo que pienso! El capital no es m谩s importante que el trabajo y el trabajo no es m谩s importante que el capital, porque 隆sin capital no hay trabajo y sin trabajo no hay capital! 隆Esa es la verdad! 隆Y no tienen por qu茅 enfrentarse y luchar entre s铆! Que pueda suceder 隆s铆!, que hay que tratar de evitarlo, 隆m谩s! Pero, 驴vamos a volver a eso? 隆Ya no hay una discusi贸n en el mundo 鈥搉o seamos antiguos鈥 entre Adam Smith y Karl Marx! Solamente ac谩 queda eso. 隆Hoy se da entre Hayek y Keynes! Me parece a m铆. Lo creo.

聽聽聽聽聽Pienso que todos los aqu铆 presentes estamos a favor del cooperativismo, que no empez贸 ayer. Desde esta banca, en el a帽o 1943, mi abuelo propuso la primera ley de cooperativas agropecuarias. 隆Fue una propuesta de 茅l, m谩s vigente que nunca!, porque cuando hoy analizamos la realidad del campo uruguayo vemos que hay una gran concentraci贸n de la tierra.

聽聽聽聽聽Montes del Plata tiene 250.000 hect谩reas, no s茅 si me entienden, repito: 隆250.000 hect谩reas! 隆Proceso de consolidaci贸n en los gobiernos del Frente Amplio! 隆驴Los critico?! 隆No! 隆Es una realidad! 隆Y le han dado todo el beneficio como, por ejemplo, la exoneraci贸n del impuesto al patrimonio! Por escrito establecieron que no le har谩n uso de la preferencia que tiene el Instituto de Colonizaci贸n. 隆Compra cualquiera y colonizaci贸n puede optar! Compra Montes del Plata y no opta 隆Pah! 隆Eso se hizo en este tiempo!

聽聽聽聽聽聽驴Y c贸mo compite hoy el peque帽o y el mediano productor con esas empresas que tienen 250.000 hect谩reas y que tienen un gran capital? 驴Contra los bomberos de Chicago que vinieron a comprar tierras ac谩, con su fondo de inversi贸n? 驴C贸mo hacemos? Con las cooperativas. 聽Cuando llega al banco el que tiene 250.000 hect谩reas, el gerente 驴qu茅 hace? No solo le abre la puerta sino que le pone la alfombra. 驴Y cu谩ndo van a comprar insumos agropecuarios? Los andan persiguiendo para darles el mejor precio, y los del flete tambi茅n. Y 驴qu茅 pasa cuando va el que tiene 500 hect谩reas o el que tiene 200 y orde帽a 50 vacas? 驴D贸nde lo atienden? 驴Cu谩l es la forma de responder a esa acumulaci贸n de capital hoy? Con las cooperativas, con la suma de esfuerzos. 隆Eso no es de ahora, sino vayan a Colonia, a San Jos茅! Es ah铆 y hay que apoyarlas. 驴Qui茅n no puede estar de acuerdo con eso? Y as铆 sucede con todo lo dem谩s.

聽聽聽聽聽Hay otro problema, 聽que 聽creo que 聽mencion贸 聽el legislador Groba, y con acierto: cada d铆a se van a perder m谩s puestos de trabajo. Cada vez habr谩 menos trabajadores y m谩s due帽os emprendedores de sus negocios. Vienen los robots 聽鈥揺star谩n ah铆 antes de que nos imaginemos鈥 que sustituir谩n el trabajo. Por lo tanto, si no apostamos a alguna forma de enfrentar esto con la inversi贸n, los emprendedores, los servicios, quedar谩 mucha gente afuera. 隆Subsistir谩 aquel que realice un trabajo muy mal pago que no pueda hacer un robot!

聽聽聽聽聽Por otra parte, esto tambi茅n nos interpela el tema de la conectividad. Justamente, la semana pasada estuvo presente la ministra de Turismo convocada por la Comisi贸n Permanente. La se帽ora ministra dijo que no hab铆amos logrado la conectividad; se hicieron enormes esfuerzos al invertir USD 2:000.000 en publicidad en Espa帽a para que Air Europa pudiera hacer un vuelo directo a Montevideo. Se hizo el esfuerzo y no lo hemos recuperado. 驴No hab铆amos recuperado Alas Uruguay? No. 驴Nos va la vida? S铆. 驴Lo vamos a recuperar con emprendimientos? 隆Digamos la verdad! Alas Uruguay fue una respuesta sensible al cierre de Pluna. Creo que extendimos una situaci贸n que todos sab铆amos que no iba a funcionar y, pese a ello, tratamos de apoyar. En fin, considero que en estos casos m谩s vale asumir la situaci贸n r谩pidamente.

Se帽ora presidenta: a veces a los legisladores nos cuesta trabajar en el verano; sin embargo, en este febrero caluroso, me felicito poder compartir estas reflexiones y hacer estos intercambios de ideas. De nuevo agradezco al miembro interpelante y al se帽or ministro la informaci贸n brindada.

Muchas gracias.

SE脩OR BORDABERRY.- Pido la palabra para contestar una alusi贸n.

SE脩OR BORDABERRY.- Se帽ora presidenta: 聽evidentemente quiz谩s no fui del todo claro en lo que refiere al concepto 聽que expuse y el se帽or senador de Le贸n interpret贸 el desarrollismo m谩gico como un tema de pol铆tica social. En realidad, utilic茅 el concepto del desarrollismo m谩gico en comparaci贸n con el realismo m谩gico que se utiliza en literatura que tiene tantos exponentes. El desarrollismo m谩gico consiste en pensar que poniendo dinero en 聽emprendimientos como el del cemento 鈥揺n el que Uruguay pierde USD 35:000.000 por a帽o鈥 o subsidiando a ALUR, es decir, obligando a pasar a la tarifa la mezcla de biocombustibles 鈥揹onde se pierden USD 140:000.000 por a帽o鈥 se van a obtener soluciones. Desarrollismo m谩gico, insisto, es pensar que solamente poniendo dinero se van a obtener resultados positivos.

聽聽聽聽聽Creo que hay que 聽invertir dinero, pero hay que gestionar bien. Pero lo que no es desarrollismo m谩gico es hacer pol铆tica baja con los ni帽os muertos de mi pa铆s. Eso s铆 que no es desarrollismo m谩gico. 聽No lo voy a hacer, no voy a hablar de lo que pas贸 en las cl铆nicas psiqui谩tricas hace un tiempo con los perros, entre otras cosas, porque es de mal gusto y entiendo que bajar los porcentajes en mortalidad infantil, como en muchas 谩reas, requiere el esfuerzo constante de todo el pa铆s. 聽驴Qu茅 hubiera pasado si en el a帽o 1987 el doctor Julio Mar铆a Sanguinetti no hubiera tra铆do el Plan CAIF al Uruguay? 驴Qu茅 hubiera pasado si en la gesti贸n del Frente Amplio no se hubieran llevado adelante ciertos planes como ocurri贸 en la del Partido Nacional? No voy a hacer pol铆tica menor con datos de ni帽os muertos en Uruguay. Vamos a trabajar para que cada d铆a haya menos ni帽os que mueran en nuestro pa铆s.

Gracias, se帽ora presidenta.

 

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