Mujica destruyó a Uruguay

ENTREVISTA | Por Oscar Cestau y Magdalena Raffo para Crónicas

“Es claro que Astori le avis√≥ (a Mujica) lo que estaba pasando (en Ancap) y se ve que a la¬†interna del gobierno pidi√≥ que se parara la mano, pero mientras hac√≠a eso votaba con el FA en¬†contra de nuestro pedido”

“Todo esto es la herencia de Mujica, que le dej√≥ a Tabar√© V√°zquez un pa√≠s minado”

Culminado el trabajo de la investigadora sobre la gesti√≥n de Ancap, CR√ďNICAS convers√≥ con¬†uno de sus miembros, el senador dei Partido Colorado (PC), Pedro Bordaberry. El legislador¬†lament√≥ que el tiempo de ia Comisi√≥n haya sido insuficiente, pero valor√≥ que el √ļltimo d√≠a el¬†presidente del ente, Jos√© Coya, “reconoci√≥ lo que ya era imposible de ocultar: que Ancap est√°¬†en crisis”. Por otro lado, asegur√≥ que la regasificadora y Antel “van a seguir el mismo camino¬†de Ancap”, y critic√≥ al expresidente de la Rep√ļblica: “Mujica destruy√≥ a Uruguay, y lo hizo en¬†momentos de crecimiento econ√≥mico”, adem√°s de que “le dej√≥ a Tabar√© V√°zquez un pa√≠s¬†minado”.

 

-El viernes culmin√≥ el trabajo de la Investigadora de Ancap. ¬ŅQu√© balance hace?

-Yo creo que el viernes fue el día más positivo de todos porque habló el presidente [José Coya] y reconoció que Ancap está en crisis, cosa que algunos habían negado -decían que las inversiones no habían madurado-. Reconoció lo que ya era imposible de ocultar: que Ancap está en crisis.

Eso es importante porque cuando reconocés que estás mal, aceptás que tenés que hacer algo para salir de la situación en la que te encontrás; ese es el punto más positivo. Ancap está en riesgo de quebrar; si no se hace algo rápido, quiebra, y es una de las empresas más importantes de Uruguay. Y que ahora se empiece a hablar de hacer algo para cambiar me parece que es muy positivo.

-Desde el gobierno se habla de capitalizar. ¬ŅQu√© opina de esa posibilidad?

-Yo creo que solamente con capitalizar no alcanza, porque si vos capitaliz√°s y segu√≠s haciendo¬†lo mismo, vas a tener que capitalizar el a√Īo que viene y el otro, vas a capitalizar todos los a√Īos.¬†Ancap tiene que plantearse cerrar negocios que le generan p√©rdidas, y este es el momento de¬†tomar decisiones, es decir, en estas crisis hay oportunidades.

Ancap tiene negocios en los que le va muy bien y genera dinero, como Gasur, Ducsa; tiene negocios que uno puede llamarlos estratégicos, como la refinería, la boya de José Ignacio, la importación de petróleo; y tiene negocios que hoy son ruinosos, como el cemento portland, la planta de cal, muchas de las actividades de ALUR.

Entonces, Ancap tiene que cerrar negocios. Si yo fuera un médico, le amputaría algo a un enfermo para que pudiera seguir viviendo, es tan drástico como eso, pero puede seguir viviendo si se toman decisiones valientes y con coraje. La realidad es esa, hay que hacer análisis y hay que cerrar negocios sin dudas.

-El a√Īo pasado, el PC -Pasquet-pidi√≥ investigadora para Ancap y se la negaron, el anterior usted¬†hab√≠a convocado a Kreimer-man y Lorenzo por empresas p√ļblicas, entre ellas Ancap, y reci√©n¬†ahora aceptan investigar. ¬ŅHubo una reacci√≥n tard√≠a del sistema pol√≠tico?

-No del sistema pol√≠tico, hubo una reacci√≥n tard√≠a del FA. En el 2013 ya se sab√≠a esto de Ancap,¬†el per√≠odo pasado yo integraba la Comisi√≥n de Industria y uno de mis trabajos era ver qu√©¬†pasaba en las empresas p√ļblicas.

Interpel√© al ministro Lorenzo y con Luis Alberto Heber presentamos una moci√≥n para que el¬†Poder Ejecutivo tuviera mayor control sobre¬†las empresas p√ļblicas y en especial sobre Ancap. El FA vot√≥ en contra de esa moci√≥n, entre¬†ellos Astori y Michelini, que hoy se rasga las vestiduras.

A los seis meses interpel√© a Kreimerman por lo mismo, y volvieron a levantar la mano diciendo¬†“ac√° no pasa nada”. Lo que pasaba era que estaban a fin de 2013, se ven√≠an las elecciones y no¬†quer√≠an que esto que se sabe hoy se supiera en ese momento. En realidad, todos son los¬†responsables.

También hice unas advertencias que hoy reitero. Hay dos cosas muy jorobadas que van a seguir el camino de Ancap: la regasificadora, donde Ancap y UTE son socios, y Antel. Ancap nos rompe los ojos porque pierde mucho dinero, Antel no nos rompe los ojos porque no pierde dinero pero no hacemos la cuenta de cuánto dinero dejamos de ganar.

La regasificadora es un l√≠o mucho m√°s grande, y todo esto es la herencia de Mujica, que le dej√≥¬†a Tabar√© V√°zquez un pa√≠s minado. Se lo dej√≥ minado con la regasificadora, con Ancap, con¬†Antel, con la econom√≠a. Yo me acuerdo que Mujica en la campa√Īa electoral dijo que dejaba¬†tres paquetitos al gobierno.

Ellos eran la regasificadora, el puerto de aguas profundas y las inversiones que hab√≠a hecho¬†con ALUR y compa√Ī√≠a. Esos paquetitos est√°n explotando, ya explot√≥ el de Ancap, va a explotar¬†el de la regasificadora -salvo que V√°zquez act√ļe r√°pido y lo desarme- y va a explotar el de¬†Antel.

-¬ŅEn qu√© sentido el de Antel?

-Antel tiene una diferencia con Ancap: no brinda la informaci√≥n. Cada vez que alguien hace un¬†pedido de informaci√≥n a Antel, dicen: “el secreto comercial y la confidencialidad no me lo¬†permiten”, pero Antel hizo una cantidad de inversiones sobre las que no ha informado. Gast√≥¬†centenas de millones de d√≥lares en la fibra √≥ptica, cuando se podr√≠a haber hecho de otra¬†forma. Adem√°s de eso, gastaba 20 millones de d√≥lares por a√Īo en publicidad. Nos¬†escandalizamos porque Ancap gast√≥ en el 2014, 10 millones 700 mil d√≥lares y en el 2013¬†tambi√©n, mientras Antel gastaba 20. La diferencia es que Antel est√° en un sector de franco¬†crecimiento del negocio.

-¬ŅConsidera que hubo algo m√°s que irregularidades en Ancap?

-Yo voy a contestar esa pregunta en febrero en el informe final, porque tengo en este momento 18 mil páginas para estudiar, más todos los testimonios, más una cantidad de documentación que todavía no nos han enviado. Entonces, decir hoy, cuando todavía no tenemos todos los elementos, algo tan grave como que hubo una irregularidad o un delito, me parece que es una irresponsabilidad.

Lo que s√≠ nos llama la atenci√≥n es que hubo muchas personas -gerentes de Ancap y personas¬†del sector privado- que pod√≠an venir a declarar y no vinieron, entonces, obviamente que esa es¬†una muy mala se√Īal. Cuando se les da la oportunidad de venir a responder y no responden,¬†eso despierta sospechas, pero no puedo hacer ninguna afirmaci√≥n.

-¬ŅNo fue suficiente el plazo? ¬ŅEra necesario extenderlo?

-S√≠, yo creo que la prueba est√° en que se venci√≥ el plazo y todav√≠a nos falta documentaci√≥n.¬†Ser√≠a necesario que fuera m√°s extenso, sin duda. Adem√°s, en el a√Īo 2005 hicieron una¬†Comisi√≥n para investigar del 2000 al 2005 y estuvieron tres a√Īos y medio, y ahora hacen una¬†Comisi√≥n para estudiar del 2000 al 2015 y son cuatro meses; me parece que no est√° bien.

-El Partido Nacional (PN) habla de hechos con apariencia delictiva…

-Est√° bien, yo no quiero hablar de eso porque hay personas. Es decir, uno cuando dice¬†“hechos” tiene que decir qu√© hechos, qui√©nes, por qu√© tienen esa apariencia. Entonces, si uno¬†habla de hechos con apariencia delictiva sin ser concreto, por ah√≠ est√° involucrando a todos los¬†que est√°n en Ancap, y seguro que todos no son.

-¬ŅQu√© opini√≥n le merece el intercambio p√ļblico entre Mujica y Astori por el tema de Ancap?

-Yo creo que los dos tienen un poco de raz√≥n. Es claro que Astori le avis√≥ lo que estaba¬†pasando y se ve que a la interna del gobierno pidi√≥ que se parara la mano, pero mientras hac√≠a¬†eso votaba con el FA en contra de nuestro pedido. Dice que lo plante√≥ mano a mano, pero √©l¬†era el vicepresidente de la Rep√ļblica y Lorenzo era el ministro de Econom√≠a, no me parece que¬†justifique nada.

Que Mujica se haya mandado macanas, no hay ninguna duda. Mujica destruyó a Uruguay, y lo hizo en momentos de crecimiento económico, es decir, el Uruguay que se había recuperado de la crisis, siguió creciendo y Mujica se mandó Ancap, la regasificadora, Antel, no concretó el puerto de aguas profundas, el tren de los pueblos libres.

-Ha venido marcando cierta distancia del l√≠der del PN, Lacalle Pou. ¬ŅPor qu√©?

-A m√≠ me causa un poco de broma a veces el tema de las estrategias de las que hablan los¬†analistas, porque quiz√°s hay un exceso de an√°lisis pensando que todo lo hacemos para marcar¬†o no distancias. Yo no lo veo as√≠, yo no pienso todo el d√≠a en Lacalle Pou, en V√°zquez, en¬†Mujica, en Larra√Īaga o quien sea, yo pienso en lo que creo que es lo mejor para hacer, esa es¬†la verdad.

A veces analizan tanto que dicen que estoy marcando una diferencia con Lacalle Pou, pero no es una diferencia, es que somos diferentes. Yo me he concentrado mucho en mi trabajo parlamentario para cumplirle a los que me votaron, que me están pagando un sueldo.

Lacalle Pou toma una opci√≥n que es menos trabajo parlamentario, mucho menos. En el √ļltimo¬†mes ha pedido licencia una cantidad de veces, lo cual es leg√≠timo, no est√° mal. El hace un¬†trabajo mucho m√°s de salida, de discurso, son opciones. Y √©l no est√° marcando diferencias¬†conmigo ni yo con √©l, sino que hacemos cosas distintas.

-Con el diario del lunes, ¬Ņcree que el acercamiento con el PN en la campa√Īa le jug√≥ en contra?

-Yo hago lo que me parece correcto. Yo hice una campa√Īa, trat√© de proponer, creo que todo el¬†mundo dec√≠a que nuestro programa era el mejor, los analistas dec√≠an que ten√≠amos el mejor¬†programa, el mejor equipo, pero la opini√≥n de los analistas no fue la opini√≥n del pueblo.

Después de eso, uno en la noche de la elección tiene que tomar una decisión, dice que apoya a Tabaré Vázquez, a Lacalle Pou o a ninguno. Y yo creí que para terminar con cosas como estas de Ancap, era mejor que ganara Lacalle Pou, y fui y lo dije, si eso me benefició electoralmente no lo sé, pero duermo tranquilo.

-¬ŅSe arrepinti√≥ de la frase que dijo esa noche: “vine a hacer mierda a Tabar√© V√°zquez”?

-S√≠, claro. Era por Ancap adem√°s. Yo no hablo as√≠, a los que me conocen les pareci√≥ raro; si no¬†me hubieran hecho escuchar la grabaci√≥n habr√≠a jurado que yo no lo hab√≠a dicho. Para¬†empezar, √≠bamos en el auto con Germ√°n Coutinho que dec√≠a: “nos hicieron mierda”. Lo dijo¬†dos o tres veces, entonces se ve que me qued√≥.

Despu√©s cuando llegu√© a donde estaba hablando Lacalle Pou, baj√© y me cruc√© a Pablo da¬†Silveira que me dijo: “tenemos que hablar por el tema de los apoyos”. Yo le dije: “s√≠, ten√©s que¬†hablar con el jefe del equipo de nuestro programa que es Robert Silva, y con los que est√°n con¬†el equipo analizando el tema de Ancap, porque con Ancap los hac√©s mierda”.

Y Pablo me dijo: “pero ¬Ņten√©s la informaci√≥n?”. “S√≠”, le dije. Y ah√≠ fue la macana que me mand√©¬†cuando dije: “vine a hacer mierda a Tabar√© V√°zquez”. La verdad que no tendr√≠a que haberlo¬†dicho, fue un error y no tiene justificaci√≥n, y no se debe decir por m√°s que sea mano a mano.

Ahora, si esto de Ancap se hubiera hablado antes de la elección y la gente lo hubiera sabido antes de votar, quizás habría cambiado el voto. Es decir, lo que uno estaba hablando era de ganar la elección, no de otra cosa, si se hubiera sabido en ese momento, creo que muchos habrían cambiado el voto.

-¬ŅCoincide con el diputado Fernando Amado, quien dijo que “le ha hecho mucho da√Īo al PC la¬†pol√≠tica de acercamiento al PN”?

-No, pero yo le propuse a Lacalle Pou debatir, cosa que no le gustó mucho. Son visiones. A veces se plantea que estás con uno o estás con el otro, esa lógica perversa de que si hiciste algo estás con ese y si hiciste otra cosa estás con este otro, pero todos tienen cosas buenas y todos tienen cosas malas, todos tienen cosas con las que coincidís y cosas con las que no.

Ahora, s√≠ creo que no era bueno que Tabar√© V√°zquez y el FA estuvieran cinco a√Īos m√°s, y¬†menos con mayor√≠a parlamentaria.

-¬ŅQu√© pasa entre Bordaberry y Amado? Muchas veces apunta a su liderazgo dentro el PC,¬†incluso ha dicho que “el PC se qued√≥ sin l√≠der porque Bordaberry decidi√≥ borrarse”. ¬ŅQu√©¬†opina al respecto?

-Yo le deseo lo mejor a Fernando, que le vaya bien. √Čl durante un tiempo, incluso estando¬†dentro de mi grupo, sal√≠a en los diarios casi siempre cuando me criticaba a m√≠, y yo nunca le¬†contest√© y no le voy a contestar ahora.

Yo me acuerdo que cuando empez√≥ √©l y una cantidad de otros j√≥venes, les record√© una frase¬†de Jos√© Ortega y Gasset, el fil√≥sofo y escritor espa√Īol, un pensador formidable, a quien fueron¬†a verlo escritores y poetas para hacer un partido pol√≠tico, el partido de los escritores y poetas,¬†y quer√≠an que √©l fuera el candidato.

El les dijo que no ser√≠a el candidato, pero les dio un consejo: “nunca caigan en la actividad¬†pol√≠tica en el parasitismo negativo”. ¬ŅQu√© es el parasitismo negativo? Es vivir exclusivamente¬†de la cr√≠tica, porque vos te convert√≠s en un par√°sito del otro, esper√°s que el otro haga o diga¬†algo para criticarlo, entonces depend√©s de ese otro y encima sos negativo.

Mi preocupación en todos estos jóvenes era que el partido había caído en una especie de parasitismo negativo, habíamos perdido la capacidad de proponer, de hacer, de decir.

Entonces, yo creo que él y muchos más, y todo el partido, yo también, deberíamos concentrarnos en proponer, en hacer. Y como no estoy de acuerdo con el parasitismo negativo, no quiero entrar en la contestación a quienes me contestan a mí. Caminamos juntos mucho tiempo y él un día decidió caminar solo, y yo lo respeto.

-¬ŅQu√© opina de Novick y su intenci√≥n de hacer una Concertaci√≥n a nivel nacional, porque¬†seg√ļn dice, la gente se lo pide?

-Yo le deseo lo mejor a Edgardo Novick, que le vaya muy bien. Adem√°s hay balotaje, o sea que¬†lo que √©l est√° proponiendo como algo nuevo ya existe. Pensar que los acuerdos de c√ļpula van¬†a sustituir la voluntad de la gente, no es as√≠, lo que pasa es que como no hay balotaje a nivel¬†departamental, s√≠ funcionar√≠a el Partido de la Concertaci√≥n, pero a nivel nacional existe el¬†balotaje.

-Si usted mira atr√°s, ¬Ņqu√© hubiese cambiado de la campa√Īa?

-Todo. Vot√© 13%. El √ļnico que dec√≠a c√≥mo era la real situaci√≥n de la econom√≠a, que criticaba el¬†rumbo y que advert√≠a sobre Ancap, era yo. V√°zquez y Astori dec√≠an que estaba todo bien, y¬†Lacalle Pou iba por la positiva y dec√≠a que √Īo iba a criticar a nadie porque ser√≠a una mala¬†persona si criticaba. Ahora cambiamos, el √ļnico que est√° buscando soluciones para Ancap soy¬†yo, haciendo propuestas, y Astori y Lacalle Pou pasaron de la positiva a la negativa non stop.

-¬ŅPercibe aires de cambio en Am√©rica del Sur por el triunfo de Macri, los problemas en Brasil,¬†la elecci√≥n en Venezuela, la ca√≠da de popularidad de Dilma, de Bachelet?

-Sí, yo creo que hay una posibilidad de cambio y me parece que lo que tendría que hacer Uruguay y América Latina hoy es plantearse nuevos desafíos, cinco ejes: terminar con la pobreza, porque han pasado gobiernos liberales en lo económico, desarrollistas, y la pobreza sigue ahí; y donde cambien ahora los vientos económicos en Uruguay, nos va a volver a golpear.

Un segundo punto es la infraestructura, tercero, volver a recuperar las libertades y los principios republicanos, el cuarto y más importante, meternos en la conversación sobre los bloques comerciales que nos van a condicionar el comercio en el futuro, y la tecnología y educación. Esos son los grandes desafíos.

FA “tranca todo”

D√≠as atr√°s, el presidente V√°zquez afirm√≥ que estos nueve meses de gobierno fueron los m√°s¬†dif√≠ciles. Consultado al respecto, el colorado expres√≥: “creo que fueron dif√≠ciles porque le¬†entregaron un pa√≠s mucho m√°s desordenado y minado que el que recibi√≥ en el 2005, que era¬†un pa√≠s en orden y en crecimiento: saliendo de la crisis y en crecimiento”. Ahora, sin embargo,¬†“le toc√≥ un pa√≠s en el que le est√°n explotando las bombas y se viene la crisis, sumado a que hay¬†una situaci√≥n internacional muy complicada”, puntualiz√≥. Acerca de los bajos niveles de¬†aprobaci√≥n que ha tenido V√°zquez durante los √ļltimos meses, Bordaberry asegur√≥ que se¬†deben a la situaci√≥n econ√≥mica. “Les pasa a los uruguayos y al mundo entero, si la econom√≠a¬†est√° mal te pone de mal humor y te predispone contra el gobierno, me parece que es eso”,¬†agreg√≥. Por otro lado, se refiri√≥ a la interna del FA: “el problema es que el FA lo que hace con¬†su forma de gobernar es trancar todo, es decir, las cosas en las que no hay consenso, no se¬†aprueban. Quisieron pasar la Polic√≠a Caminera a la Guardia Republicana y tres diputados¬†dijeron que no. Lo que pasa es que les falta tomar decisiones, ahora van a tener que tomar¬†decisiones”.

Blancos no cumplieron

El l√≠der del PC record√≥ el acuerdo con los blancos por los cargos, luego que el presidente¬†V√°zquez dijera que la oposici√≥n tendr√≠a participaci√≥n en los entes. El paso siguiente era realizar¬†las propuestas de nombres para los organismos, por lo cual algunos integrantes del PN se¬†reunieron con los del PC y les dijeron: “nosotros vamos a designar estos, ustedes designen el¬†primer cargo”.

“Yo quer√≠a poner una persona en Ancap. Iba a ofrecer a [Isaac] “Lito” Alfie porque¬†pens√© que Ancap necesitaba una persona como √©l para enderezar la situaci√≥n. Nunca lo llegu√©¬†a ofrecer porque no pude, pero para m√≠ era la persona indicada, porque es el rey de los¬†n√ļmeros, un tipo muy inteligente, exministro de Econom√≠a, era el hombre para ser director de¬†Ancap y realmente encarar este tema”, rememor√≥.

Si bien en ese momento los nacionalistas dijeron: “ustedes son los primeros para elegir”,¬†cuando el delegado colorado dijo que quer√≠an elegir Ancap, ellos dijeron: “no, ustedes eligen¬†primeros pero no pueden elegir Ancap”. Por lo tanto, “no eleg√≠amos primeros, esa fue la¬†diferencia”, lament√≥ Bordaberry.

“En definitiva, todos sab√≠amos que en Ancap iba a pasar esto, yo lo sab√≠a desde el a√Īo 2013, y¬†lo que quer√≠amos hacer era solucionar el problema. Pero yo no me peleo por cargos y s√≠ cumplo¬†con lo que digo. Ellos resolvieron no cumplir, luego un senador del PN que hab√≠a estado en la¬†reuni√≥n me pidi√≥ disculpas”. se√Īal√≥.

 

 

 

 

 

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